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大関で初日から連敗

投稿者：つとむ投稿日：2004年11月18日(木)21時33分38秒

最近では、平成15年１月の大関栃東が初日から５連敗しました。そして、翌日から休場しています(この場所の成績は６敗９休)。琴別府の最終場所は、平成９年11月です。　

横綱朝青龍は、初日から３連勝と絶好調です。明日は、琴光喜と対戦。今場所、綱取りの魁皇は、初日は琴光喜に完敗しましたが、昨日、今日と連勝。明日は栃乃洋と対戦します。千秋楽まで全部勝って横綱になってほしいです。角番の栃東は初日から３連勝ですが、角番の武双山は初日から３連敗で非常に心配です。＞鷲さん・寅次郎さん・つとむさん・しまさん・紅葉橋さん　武双山が初日から３連敗しましたが、まずは大関で初日からの連敗は何連敗が　最高でしたか？　そして、次に大関が初日から３連敗して勝ち越した例は過去にありますか？　最後に、琴別府と巴富士の初土俵から引退までの成績のデータなどはありますか？　もし、初土俵から引退までが分かれなければ、琴別府の場合、十両から序ノ口へ降下　して、十両復帰するまでと、最終場所、巴富士の場合、十両から転落してから引退　まででもいいです。

Re:元横綱の借株他

投稿者：寅次郎投稿日：2004年 9月13日(月)22時19分54秒

つとむさんは、武蔵丸親方は「稲川」の名跡を取得するのでは・・・というご意見でしたが、私は稲川親方（元幕内　義ノ花）の定年前に空株となる「関ノ戸」を取得して襲名するのではないかと思いますが、いかがでしょうか。「楯山」は、来年空き株となった後、中川親方（元幕内　旭里）が取得するのではないかと思います。あと、若ノ城親方が協会に残るとすれば「山響」以外に襲名できる株がないと思います。

「熊ヶ谷」の名義

投稿者：つとむ投稿日：2004年 9月13日(月)21時48分0秒

理事会での承認は、基本的にはその日から有効となりますが、『◯月◯日付』と明記されている場合は、この日付より有効になるのだと思います。今回の“宮城野騒動”は、７月17日の理事会において、８月26日付での元十両金親の宮城野部屋継承を承認したものです。だから、７月17日の時点では何の変動もありません。８月６日に、元蔵玉錦が「白玉」に名跡変更しました。同時に元竹葉山が「熊ヶ谷」に、元旭里が「中川」に名跡変更することも明らかになりました。このため、金親の引退及び宮城野部屋継承・宮城野親方の「熊ヶ谷」への名跡変更・熊ヶ谷親方の「中川」への名跡変更が、８月26日に一斉に行われるであろうと思ったわけです。なぜなら、元竹葉山も元旭里も形式上は名跡を取得して襲名していることになっており、複数取得が禁止されている今では名跡変更ができないからです。名跡変更する場合は、自分がそれまで襲名していた名跡を誰かが取得しなければならないのです。だから、８月23日に元旭里が「中川」に名跡変更したときに「熊ヶ谷」は誰かが取得しなければならなかったのです。このとき、宮城野親方が取得したとすれば、これまた「宮城野」を他の誰かが取得しなければなりませんでした。金親が取得したのだとすればつじつまは合います。ですが、よく考えてみると金親は年寄名跡の有資格者ではありませんので、名跡を取得して保有することは制度上できません。ですので、元旭里の「中川」取得はと元追風山との名跡交換したとしか考えられません。つまり、８月23日から25日の３日間の「熊ヶ谷」の名義は、元追風山でしょう。

そういえば

投稿者：紅葉橋律乃介投稿日：2004年 9月11日(土)22時21分7秒

◆紅葉橋敬白 >旭里の「中川」取得と同時に、竹葉山の「熊ケ谷」取得も承認されてます。 ◆つとむさん >８月23日から25日の３日間の「熊ヶ谷」の名義は、宮城野親方（当時）ではないでしょうか。そして「宮城野」の名義が金親（当時）で、この間の「宮城野」は借り名跡である、ということではないでしょうか。　よく『相撲』を読むと、金親の「宮城野」取得は先場所14日目（7月17日）に承認されているようです。この時点ではまだ部屋の継承はまだみたい。　そして旭里が中川を取得して、竹葉山が熊ケ谷を取得（8月23日）。　8月26日に本来の持ち名跡に変更して、今回の一連の動きは終了。となりますか。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9483/ozumo/tosiyori/gentosi.html

Re:元横綱の借株他

投稿者：つとむ投稿日：2004年 9月11日(土)19時01分3秒

８月23日から25日の３日間の「熊ヶ谷」の名義は、宮城野親方（当時）ではないでしょうか。そして「宮城野」の名義が金親（当時）で、この間の「宮城野」は借り名跡である、ということではないでしょうか。「楯山」は朝日山部屋の大真鶴あたりが出世したときのために取っておいてあるのでしょう。武蔵丸親方（元横綱）が、もし名跡を取得するのなら「稲川」ではないかと思います。若ノ城親方（元前頭六）は、協会に残るなら「山響」を借りると思います。「山響」は二子山親方（元大関　貴ノ花）が定年を迎えたとき、「二子山」・「山響」の名跡交換を行うと思います。幕内、十両で０勝、１勝で下がった枚数で、最大で過去何枚下がったんですか（次場所も幕内か十両だったケースと、次場所は幕下だったケースと）ということですが、私も分かりません。ちなみに、前頭３枚目で全休だった琴ノ若は翌場所幕尻（14枚目）に踏みとどまりました。幕尻で全休だった若の里は、翌場所十両11枚目まで落ちました。十両二枚目で全休った高見盛は、翌場所幕下（筆頭）に陥落しました。病気のため前頭６枚目で全休した剣晃は、翌場所は十両筆頭に陥落しました。この場所も全休すると、翌場所は十両最下位（13枚目）に踏みとどまりました。さらにこの場所も全休すると、今度は幕下15枚目に陥落しました。

質問について

投稿者：紅葉橋律乃介投稿日：2004年 9月11日(土)00時45分59秒

◆かず君さん　分からないことを質問するのは良いことですが、ぜんぜん関連しないこともまとめて一緒にされては、答え辛くないですか？ >横綱が、借り株で襲名した例は過去ありますか？　横綱の場合、まず名跡を持っていなければシコ名のまま年寄になります。これは言わば“仮株”とでも言いましょうか。　一代年寄が廃止されてからを見てみると、鏡里は「粂川」がどうかなあ（「立田川」は取得）。朝潮は逆に松登に「振分」を貸してましたね。それ以外は、特に「借株」はいないみたい。 >熊ヶ谷の名義は誰でしたか？　旭里の「中川」取得と同時に、竹葉山の「熊ケ谷」取得も承認されてます。ちなみに、読売新聞には「前宮城野親方は熊ケ谷を借り…」なんて書かれちゃってます。　あとは分かりません。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9483/

元横綱の借株他

投稿者：かず君投稿日：2004年 9月 9日(木)19時56分10秒

＞鷲さん・寅次郎さん・つとむさん・紅葉橋さん　元横綱が、借り株で襲名した例は過去ありますか？　（形式取得は除く）もし、いたら誰ですか？　年寄熊ヶ谷について、８月２２日まで旭里が取得して襲名しており、　翌日、旭里は中川に名跡変更し、２６日に竹葉山が取得して襲名しましたが、　空き株の期間（旭里の名跡変更から竹葉山の襲名までの間）熊ヶ谷の名義　は誰でしたか？　後、年寄楯山は現在朝日山親方の所有で、巨砲が借りて襲名していますが　楯山は誰が取得すると思いますか？　又、元横綱武蔵丸は、現在武蔵丸親方としてやっていますが、武蔵丸が２００８年　１２月以降（武蔵丸は２００３年１１月に引退し、武蔵丸親方としてやれるのは　　　　　　　２００８年１１月まで）　　も協会に残るなら、どの名跡を襲名すると思いますか？又、取得するとしたら　（すぐでなくても）どの名跡を取得すると思いますか？　さらに、若ノ城も今年５月に引退して、準年寄ですが、来年６月以降も協会　に残るなら、どの名跡を襲名すると思いますか？又、取得するならどの名跡　を取得すると思いますか？　　後、山響は現在貴乃花親方が所有していますが、将来誰が取得すると思いますか？　最後に、幕内、十両で０勝、１勝で下がった枚数で、最大で過去何枚下がったん　ですか（次場所も幕内か十両だったケースと、次場所は幕下だったケースと）

re:2

投稿者：寅次郎投稿日：2004年 9月 6日(月)21時25分13秒

申し訳ありませんが、借り株の親方の票の行方までは分かりかねます。白玉：竹縄親方（元関脇　琴錦）か琴光喜関ではないかと考えますが、僅かながら　　山分親方（元幕内　琴椿）が取得するという考えも捨てきれないです。竹縄：栃乃洋関以外には考えられないです。錦島：霜鳥関ではないでしょうか。立川：伊勢ノ海親方所有なので土佐ノ海関以外には考えられないです。

re:

投稿者：鷲投稿日：2004年 9月 5日(日)23時37分2秒

あきらかな借株票は一門が違えば本来の所有者の一門の票です。 10年～14年でもそのよに投票されたようです。確信をもって書けないのは一部の反乱票（？）があったからで、その反乱票が特定できないからですが、ほぼ間違い無いありません。白玉は、佐渡ヶ嶽一家の所有です。佐渡の定年より琴の若の引退が早ければ琴の若が襲名します。琴の若はその後佐渡ヶ嶽になりますが(定年前に交換もありうる）その後は現時点ではわかりません。琴錦か琴光喜と信じたいですね。竹縄・・どうなるでしょうね。わかりませんが、千賀ノ浦独立で気になるニュースがあります。 http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20040904spn00m050005000c.html 錦島・・霜鳥か時津海でしょうね。どちらも前親方の大学の後輩。霜鳥はさらに同郷。（もっとも大学後輩の一番弟子元小結豊山は離反独立してますが・・・）立川・・土佐ノ海しかいないでしょう。（しつこいようですが）金親が宮城野を襲名するような世の中(角界）になったのですから、こういった予想するのも、ちょっと馬鹿らしくなります。

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