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投票選挙について他

 投稿者:かず君  投稿日:2004年 9月 4日(土)15時26分36秒
  >鷲さん・寅次郎さん・つとむさん・しまさん・紅葉橋さん
 投票選挙について、借り名跡の親方の票は、その名跡の襲名者の一門に入りますか、
 それともその名跡の所有者の一門に入りますか?
 (平成14年1月30日に、投票選挙の関係で、寺尾所有錣山を借りて襲名
  している琴ヶ梅が、大鳴戸に名跡変更したが)
 後、白玉は、佐渡ヶ嶽親方が所有しており、蔵玉錦が借りて襲名していますが、
 佐渡ヶ嶽親方の定年後誰が取得すると思いますか?
 ぼくは、琴錦か琴光喜だと思います。
 その他、現在琴錦が借りて襲名している竹縄(栃ノ海所有)敷島が借りて襲名
 している錦島(元大関 豊山所有)、起利錦が借りて襲名している立川
 (伊勢ノ海親方所有)は誰が取得すると思いますか?
 ぼくは、竹縄は栃乃洋、錦島は霜鳥か時津海、立川は土佐ノ海だと思います。
 


「取得」

 投稿者:紅葉橋律乃介  投稿日:2004年 9月 2日(木)23時26分36秒
   今月号の『相撲』誌によると、旭里・竹葉山はそれぞれ「取得」とされています。したがって地位は「委員」のままになります。

 うちの表も修正していますので、宜しかったらどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9483/ozumo/tosiyori/gentosi.html

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9483/ozumo/tosiyori/gentosi.html

 

「隠れ借り株」・・いい命名ですね

 投稿者:  投稿日:2004年 8月31日(火)18時25分43秒
  不動産に例えてみます
A (登記上の)所有者
B 所有者(と実質見なされてる者)
C 居住者
年寄株では
A (実際の)所有者
B 所有者(と協会に届けられた者)
C 襲名者
てな感じでしょうか?
ABC三条件満たしてる者が本当に所有して襲名している。
BCだけが隠れ借り株
Cだけが借り株
(Aは年寄株取得条件に関わらず、遺族などが所有する場合もある)
さらに譲渡金が一括、分割とかあるだろうし、
抵当権(?)がついてる場合もあるでしょう。
複雑怪奇です。
 

そう言えば

 投稿者:紅葉橋律乃介  投稿日:2004年 8月30日(月)22時21分24秒
  ◆鷲さん
>ご活躍は存じております。

 「年寄」ページ宣伝ありがとうございます。一度まとめてしまえば、あとは最新情報を追加するだけですから楽になりました。

◆かず君さん
>2人とも委員だと思います
◆つとむさん
>「立田山」「富士ヶ根」も怪しいです。

 はじめまして。
 新番附が発表されましたが、今回の異動はまだ反映されていないはずです。また、地位の異動は1月場所後が定例ですから、途中から借株(前例はないが)となっても委員のままでしょう。

 “隠れ借株”は想像の域を出ませんが、既に明らかになっている取得者とは違う場合は、明らかな“隠れ借株”と言えます(「大鳴戸」を取得している出島とは現在の襲名者が違う、とか)。
 ただ、この「取得」も信用できるかどうかは疑問です。「熊ケ谷」は12年5月25日に旭里が取得しているはず。同じく「立田山」も12年8月28日に薩洲洋が(『相撲』「年寄名跡の代々」より)。

 今般、「熊ケ谷」は借り名跡であることが判明しました。「立田山」は…!?
 「富士ケ根」は正式取得?
 「常盤山」は微妙。もとの「音羽山」は明確に貴ノ浪から借りていましたが、引退が近くなって急に変更。兄弟子のために引退を待っていたとも思えないが…。
 「藤島」は正式取得でしょう。出羽系の「千田川」と二所系の「藤島」の入れ替えで、一門的にも変動はなし(と言うより「藤島」はもともと出羽系でした)。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9483/ozumo/tosiyori/gentosi.html

 

“隠れ借株”について

 投稿者:つとむ  投稿日:2004年 8月30日(月)20時00分19秒
  まず「山響」ですが、二子山親方(元大関 貴ノ花)の所有であると思います。、そもそも「山響」は二子山親方が所有しており、ただ、現在は複数取得(自分が襲名している一代年寄名跡ともうひとつ別な名跡)が可能な貴乃花親方(元横綱)の名義になっているだけだと思います。部屋を譲ったとはいえ、子は親に従うということなのでしょう。
さて“隠れ借株”の親方衆についてですが、大鳴戸親方(元関脇 琴ケ梅)は間違いなく“隠れ借株”で、「大鳴戸」は出島の所有でしょう。中川親方(元前頭十四 旭里)も、追手風親方(元前頭二 大翔山)から名跡を借りているのに違いありません。陣幕親方(元前頭筆頭 富士乃真)や小野川親方(元前頭筆頭 巌雄)も師匠である八角(元横綱 北勝海)、北の湖(元横綱)の両親方からの借りものと見ていいでしょう。それと、かつて先代時津風親方(元大関 豊山)が所有していたことがある「立田山」「富士ヶ根」も怪しいです。立田山親方(元前頭筆頭 薩洲洋)と富士ヶ根親方(元小結 大善)は、現在の時津風親方(元小結 双津竜)から借りて襲名しているのだと思います。
 
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中川と熊ヶ谷の地位について

 投稿者:かず君  投稿日:2004年 8月30日(月)16時23分29秒
  >紅葉橋さん・鷲さん・寅次郎さん・つとむさん・しまさん
 紅葉橋さんは初登場ですね。年寄中川と熊ヶ谷の地位について、先程
 相撲協会のページを見てみたら、2人とも委員だと思います(2人とも取得扱い)
 後、年寄名跡を取得して襲名している親方で、隠れ借株だと予測できる
 親方は何人いますか?(分かる範囲で)
 又、その親方の年寄株は実際には誰が所有していると思いますか?
 年寄名跡山響は貴乃花親方が所有してますが、実際の持ち主は誰だと思いますか?
 

名跡の所有者

 投稿者:つとむ  投稿日:2004年 8月29日(日)14時37分5秒
  「熊ヶ谷」「常盤山」「藤島」についてですが、
「熊ヶ谷」は大島親方(元大関 旭國)が所有していて、それを弟子の元旭里が借りていたのだと思います。
「常盤山」は元隆三杉が本当に取得したのだと思います。
「藤島」も武双山が本当に取得したのだと思います。
 
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(無題)

 投稿者:  投稿日:2004年 8月28日(土)12時19分36秒
  >>紅葉橋様
ご活躍は存じております。
貴HPや評論家様、GANS様、玉手箱様の仕事振り(?)にはいつも感服しております。

>>ひじょうに不合理ですね。
10年以来の見せかけの改革の「つけ」ですね。
正直今回の宮城野騒動にはあきれ果ててます。
 
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隠れ借株

 投稿者:紅葉橋律乃介  投稿日:2004年 8月27日(金)01時37分26秒
   はじめまして。角力関係のホームページを作っている者です。

◆鷲さん

>新熊ケ谷と新中川の来場所の地位(委員か年寄)が気になります。

 借り名跡の場合は平年寄が原則ですね。
 とは言え、「借り名跡」は平成10年に発表された親方衆と、14年に解禁された後の親方衆のみが“公認”借株者。
 空いている4年間には見掛けだけの名義変更(取得)が行われており、その親方衆は現在でも委員のまま。ひじょうに不合理ですね。

 後になって「借株」が明らかになったのは今回が初めてではないでしょうか?

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9483/ozumo/index.html

 
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再度

 投稿者:  投稿日:2004年 8月27日(金)01時09分12秒
  >>年寄熊ヶ谷の所有者についてで、8月25日現在で、実際のではなく協会発表
 の所有者は誰ですか?
ちゃんと読んでませんでした。すみません。
協会はなにも発表してないと思います。
平成10年の改正は、協会は株所有者を発表しなければならない(義務)のではなく、
(所有者の意向にかかわらず)発表出来る(権利)というものですから。
今回、金親→宮城野→熊ケ谷→中川→白玉
は関係者調整の上一ヶ月ほど前から決まってたみたいですし。
(しかし失礼ながら、金親ごときで何人も変更しなければいけないんだ、と正直思います)

新熊ケ谷と新中川の来場所の地位(委員か年寄)が気になります。
 

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